Реклама в транспорте Прямая почтовая реклама Реклама ВКонтакте
Янв 13

Потерна капонира Гаврилова

Потерна капонира Гаврилова

Любителям подземных историй предлагаю читателям фотоблога публикацию из «Брестского курьера», в которой речь идет о подземельях брестской крепости. Миф или реальность? Слово корреспонденту «БК».

В пятой “серии” расследования, как и обещал, поведу речь главным образом о крепостных подземных горизонтах. Задумывалась публикация как колядный подарок брестчанам, но выдержать подарочный стиль не везде получилось. Извините, история диктовала…

  • Строго документально

Под землей часто сыро. Плесень, грибки… Лучшая профилактика неболения – это не ходить туда, но если решение твердое, то и меры должны быть адекватными. То же самое, если писать на эту местами скользкую и чреватую разными опасностями тему. Недаром самым сильным ругательством белорусов издревле считается: “А каб цябе зямля забрала (завярнула)!” То есть «а чтоб ты под землю провалился». Тут нужно быть готовым применить и терапию, и успокоительный курс (таблетки, скажем, экстрасенсорное снятие порчи от многолетних заклинаний), и более радикальное решение – образно говоря, хирургию.

Начну с двух цитат. Где они в перечисленной линейке мер, судите сами.

1. «Пятьсот казематов казарменного здания могли вместить гарнизон численностью в двенадцать тысяч человек со всеми запасами, нужными для жизни и боя этих войск на длительное время. Кроме того, под казармами находились обширные подвалы, а еще ниже подвалов, как бы во втором глубинном этаже, протянулась во все стороны сеть подземных ходов, которые не только соединяли между собой различные участки Брестской крепости, но уходили на несколько километров за пределы крепостной территории».

Выделение жирным шрифтом – моё, авторское. Цитата взята из того же источника, откуда берет своё начало и сегодняшний Мемориал, – из книги Сергея Сергеевича Смирнова «Брестская крепость». Она доступна в Интернете. Страницы 13-14, а можете просто забить в поисковик часть текста.

Хоть и довелось во время СССР поработать внештатным экскурсоводом по крепости (подзарабатывал к учительским деньгам), но успел подзабыть это место, тем более что нам настойчиво предлагали его обходить «научно-идеологические» сотрудники-методисты. Кстати, были и еще несколько табуированных тем, к примеру, — оборона крепости поляками в 1939 году.

2.“Падзямеллі замкавай рэзідэнцыі Шуйскіх і царквы (у Церабуні. – Е.Б.) злучаліся паўтаракіламетровым мураваным падземным ходам... “ (“Замкі, палацы, паркі Берасцейшчыны Х – ХХ стагоддзяў”, Л. М.Несцярчук).

Напомню, что Брестская крепость окружена тремя кольцами фортов. Третья линия не была закончена, но пятно зоны охвата составляло около30 кмв поперечнике. Деревушка Теребунь (12 кмот крепости) теоретически в эту зону вписывалась. Именно поэтому она после рассказа одного бывшего пограничника попала в мой список приоритетов.

Вот что он припомнил:

“Однажды утром едем на заставу, а дорога… провалилась! Яма здоровенная. Командир приказал песком засыпать. Там и теперь углубление заметное. Можете проверить. Но прошу, обо мне ни слова. Занят другими делами, может мне навредить теперь”.

Проверять эту информацию не спешу. Думается, соберемся командой из представителей культурно-исторической ветви власти, инвесторов в Брестскую крепость как объект туризма, кои уже наметились, и сделаем это сообща. Ведь, как говорят белорусы, “гуртом лягчэй і бацьку біць”…

И еще думается, что в Теребуни провалился упомянутый в книге Л.Нестерчука ход, замурованный, кстати, со стороны церкви, которая еще живет-здравствует, в отличие от разобранного еще в ХІХ веке замка.

Теперь более радикальное, скажу прямой речью, противоядие.

В 1960-х годах под Брестской крепостью пропали дети. Согласно еще одному источнику, подобное случилось еще раз, но несколько позже. Пока не удалось установить: под городом или под крепостью. Именно из-за этого было закрыто для доступа здание бывшего красноармейского клуба (на сегодня действующая православная церковь в Цитадели). Храм имеет два уровня. Под вторым, подземным, есть еще один, ныне замурованный горизонт, и он не тупиковый, т.е., в принципе, туда может быть доступ откуда-то еще. Об этом недвусмысленно проговаривал на камеру покойный ныне настоятель церкви отец Игорь. Фильм доступен в Интернете. Доступ по тэгам.

Тем самым подтвердилась догадка автора этих строк о причинах затрудненного доступа в подземный Брест, высказанная в одной из предыдущих публикаций. Но я не об этом теперь.

Если узнаете о каком-либо ходе — ни в коем случае не лезьте, не идите, не ползите в никуда. Ведь при определенном стечении обстоятельств можете встретить пропавших детей – вернее, то, что от них осталось.

Далее – от чего они умерли? Заблудились? От жажды? Голода? Страха? Подорвались на боеприпасах одной из трех войн? Никто не знает. Но что точно известно: ВЫ РИСКУЕТЕ РАЗДЕЛИТЬ ИХ УЧАСТЬ.

  • Что реально можно открыть в Брестской крепости

На серию публикаций “Подземный Брест” пришел в редакцию отклик. Служивший в крепости Сергей по электронной почте засвидетельствовал (став тем самым участником Народного проекта) следующее.

В 2000-м году во время сильных дождей на плацу возле порохового погреба на Кобринском укреплении (Северный остров) проступила вода. Что ни делали – не убывала. Командование решило, что не выдержали водопроводные трубы, и бросило на их раскопку солдат с техникой. В результате откопали… сводчатую кладку. Пробили верх – а там тоннель, практически доверху заполненный чистой водой. Причем она была не стоячая, а текла от обводного канала в сторону правого рукава Мухавца, за которым Цитадель. Пока не упал уровень воды, не могли ее остановить. Место потом засыпали.

Это место находится недалеко от капонира Гаврилова. Через дорогу Восточный форт, где он 27 июля 1941 года принял последний бой ( теперь здесь склад надгробий с брестских кладбищ). Казематы под валом на северо-западе Кобринского укрепления и капонир Гаврилова соединяет проходимая потерна (бетонный или кирпичный ход, коридор в фортификации). Если бы удалось найти описанный Сергеем подземный ход, который, вероятно, помог последней горстке защитников крепости такое долгое время оставаться незамеченными, – думается, после укрепления, в комплексе с потерной и Восточным фортом, получилась бы очень привлекательная для туристов точка. Где, как не здесь лучше всего можно будет рассказать о подвиге майора, который после месяца боев и лишений едва держался на ногах, но бросил во врага последнюю гранату. И которого немецкий офицер приказал пронести на носилках перед строем своих подчиненных, оказывая ему воинские почести.

В перспективе вполне доступны для деятельной части туристических групп и казематы под кольцевой казармой, под валами трех предмостных укреплений. Конечно, не шашлыки предлагается жарить. Но история как reality не предполагает чинного поскрипывания музейного паркета. А она, как известно, сегодня тренд, особенно для небедных западных гостей.

А пока в Цитадели вполне доступное, правда, без экскурсовода, только одно подземелье – бывший туалет советских времен.

  • Город + крепость = ?

На трехдневном семинаре по планированию культурно-туристической концепции развития Брестской крепости, который был проведен в Бресте на исходе прошлого года заинтересованными сторонами, в том числе и горисполкомом, говорилось о возможностях и необходимости увеличить сюда приток туристов. Хотя лично у меня впечатления от происшедшего довольно пестрые, но были и отчетливые плюсы. Назову стойко повторенную мысль, что на кровь туристы не ринутся.

Сводчатый вход куда-то под одним из зданий крепости.

Возможно, каждый из экспертов вкладывал в эту формулу свое содержание. Интуитивно не исключаю, что некоторые из российских экспертов запустили пробный шар насчёт «Диснейленда» неподалёку, которого с полным основанием боятся и не приемлют сотрудники Мемориала. Но, с другой стороны, разве не у нас совершенно уникальным образом некрополь УЖЕ совмещен с парком культуры и отдыха? Или скорее, наоборот, впопыхах, чтобы отрапортовать перед грозным вождём, расположили в парке братскую могилу 44 воинов-героев? В любом случае – дискотека в20 метрах! Или взять кафе «Цитадель». Обслуживает же точка спецмероприятия! Позвонил – пообещали и Деда Мороза, и Снегурочку. И свадьбу можно…

А что за пикники летом в хорошую погодку на валах, обильно политых кровью? Где, кроме раскопанной в прошлом году воронки от мортиры «Карл» с 58 останками, затянуты зеленью забытья еще 28 таких же, со сброшенными туда перед визитом Гитлера и Муссолини в августе 41-го телами, не найденными и не перезахороненными…

Но хочется о другом. Российские эксперты, которые направляли работу семинара, даже не включили в список приоритетов археологический музей «Бярэсце» (правильно: «Берасце» – в переносе с «`Бэрэстэ» – так всегда называли город местные жители). Не прозвучало НИЧЕГО о фортификации-предшественнице Брестской крепости – Берестейском замке. Предпочитали говорить, что построение крепости привело к полному уничтожению старого города.

Так ли это? Ведь хатки Берестья – вот они, «сохранились как нигде в Европе!» (из выступления на пленарном заседании открывателя древнего поселения, доктора археологии Петра Лысенко).

Очень привлекательным выглядит подход доктора урбанистики, историка архитектуры и, самое важное, нашей землячки и патриотки Бреста Ирины Лавровской. Она говорит о том, что сохранилась определенная этажность на месте старого `Берестья. Старинные фундаменты и иже с ними – интересующий меня «нулевой цикл» – даже на Цитадели местами, вероятно, просто присыпаны или даже частично или полностью сохранены, а сверху обустроены новые сооружения. Это и есть, по-моему, перспектива поисковых работ под землей крепости…

Подземный туадет в Брестской крепости

Подземный туалет

Кстати, есть свидетельство еще одного читателя, позвонившего в редакцию. Человек уже пожилой и больной посетовал, что прийти не может, но сказал, что лет двадцать тому назад на Госпитальном (Южном) острове наблюдалась такая же странность, как и у военных на Северном острове через Цитадель. В условиях «большой воды» Госпитальный буквально превратился в бублик. Там, где обваловка, – сухо, а середка затопленная. Вода прибывала стремительно, потом так же быстро ушла. Куда?

Попробую дать ответ так, как берут крепости: не в лоб.

  • Вистычи

Эта деревня, как и Теребунь, находится на берегу Лесной, но выше по ее течению, в семи километрах от городской черты. Известна тем, что имеет четыре официальных версии названия, начертанных на дорожных указателях, но прежде всего достопримечательна храмом ХYI І столетия, на сегодня православной церковью. Сзади величественного храма когда-то был монастырь. 10 декабря 2004 года, прокапывая неподалеку траншею под газовую трубу, на глубине2 метрастроители наткнулись на выложенный кирпичом свод. Далее открылся подземный ход размером примерно метр на метр, который вел от территории храма в направлении берега Лесной!

Местные жители подтверждают: ходы есть. Не только к Лесной, но и, возможно, к старому католическому кладбищу рядом.

Мне рассказали о местном церковном старосте, который где-то в подземных горизонтах нащел кости, черепа, простреленные в затылочной области. Неизвестные мертвецы являлись ему по ночам. Упокоились с миром только “после перезахоронения по христианскому обряду”. Год тому назад ушел, к сожалению, и мой потенциальный собеседник.

Настоятель храма отец Анатолий говорит больше о заботах строительства: несмотря на скудость средств, провели тепло, начали перекрывать крышу…”Еще укрепить надо храм, всему своё время”. Очень надеется он на помощь управления культуры, ведь ходы, мало того что монастырские, так еще требуют особого, археологического подхода, работы специалистов. По некоторым сведениям, они сильно завалены мусором и непроходимы.

На самом деле: где археологи? Почему культурный слой вокруг старинного храма ворошится тяжелой техникой? Разве это коттедж? Как это без участия и широкого информирования общественности, втихую закопали, иначе не скажешь, останки со следами расстрела? Почему ходы не взяты на учёт как культурные ценности, – в этом-то хоть сомнения нет?

  • Чернавчицы

Некоторые соображения подсказали визит в соседние Чернавчицы, где стоит 400-летний костел Святой Троицы.

По дороге порассуждаем о вещах, которые нам почему-то невдомек. У монахов не было телевизоров! Более того, у них не было даже малейшего нашего с вами, господа современники, комфорта. А вот огромный дискомфорт в виде войн был. Именно поэтому существуют церкви оборонительного типа (Сынковичская, к примеру). И Вистычский кляштар (от немецкого „Kloster” – Я.Б.) монахи, похоже, подготовили на случай войны.

И еще не забудем: храмы близки в пространстве (3 км) и во времени (Чернавчицкий костел только на сто лет старше).

Разговор с пробащем Павлом обогатил очень.

Дзеці прыходзяць, пытаюцца. Ёсць у мяне інфармацыя, што хады, лёхі – гэта не выдумкі. Але хады засыпалі па ўказу цара пасля паўстанняў – Касцюшкі, Каліноўскага, бо па іх ратаваліся паўстанцы. Нібыта быў праход ад гэтага касцёла да Вістыцкага кляштара. Адсюль да Лясной, нават пад Лясную…”

Далее ”падре Павал”, как он сам себя определяет, сказал, что нельзя пренебрегать историей, традициями предков. Думать, что они ходили по земле с палками и т.д. Ведь строили достаточно сложные сооружения.

Пробащ сообщил, что в пинских храмах тоже обнаружили подземные ходы и даже РАСЧИСТИЛИ И СДЕЛАЛИ ДОСТУПНЫМИ часть из них (!!!). А между тем Пинск, как и Брест, лежит на достаточно болотистой местности.

В Пинске, как и здесь, строили монахи, – продолжает мой собеседник. – Из Италии, Австрии, – со всей Европы. Поэтому надо просвещать людей, открывать им глаза, а для этого исследовать…Поработать в музеях, архивах, в Вильне, Варшаве, Петербурге…С монахами-кармелитами пообщаться…

Тут пробащ сослался на инженера Рафала Калиновского, который уже при царе строил объекты в Брестской крепости и причастен к обустройству существующих и поныне в виде руин храмов.

Бо ўсё знішчылі, што было раней. А трэба захаваць, “ – сказал на прощание священник.

Назрели два вопроса. Первый: а чем обитатели храмов, которые были на территории Старого города, – а было храмов ни много ни мало 21 – чем они хуже вистычских монахов? Теребуньских священников?

Второй: а что мешает нам освоить такие роскошные объекты, – частью, разумеется, – как outdoor — станции туристического показа?

Только не говорите, что туристам это будет неинтересно.

И еще согласитесь с такой мыслью: это уже не просьба «заглянуть на кровь». Это поближе к рождественской сказке будет, которой иногда балует Клио. И тему войны прятать, оказывается, совсем нет нужды.

А теперь вернемся на остров-бублик Брестской крепости во время легкого наводнения. И не забудем сказанное пробащем Павлом. Там еще сейчас стоят руины монастыря Бернардинок. Были здесь еще несколько культовых строений, среди них мужской монастырь Бернардинцев, И не оставшиеся ли от монахов ходы позволяют воде так легко приходить и уходить?

  • Хирургия как лирическое отступление

Мои поиски подтвердили один статус-кво нашего социума: уж очень укоренилось концлагерное сознание.

Сами (никто за язык не тянул) провозгласили туризм одним из приоритетов, а тут такая возможность получить за сравнительно небольшие деньги ну просто жемчужные достопримечательности, такие точки возврата инвестированных средств… рентабельности туризма…

Там, где это понимают, не нужна резекция, вскрытие абсцесса. Ибо его нет. Вместо боли – проливается бальзам на раны:

«Новую экскурсионную программу собираются предложить туристам Несвижского дворцово-паркового ансамбля — прогулка по подземелью.

Протяженность отреставрированного подземного хода, который станет одним из самых колоритных объектов маршрута, составляет около 50 метров, в всего новая экскурсия по оборонительным сооружениям замка займет 45 минут», сообщает БелТА.

  • Ходы на ул. Веры Хоружей – «газового» происхождения?

Комментаторы нашей темы в Интернете настойчиво прописывали версию о ходах, которые идут от старых домов по улице Веры Хоружей. В конце цепочки оказалась Татьяна Николаевна Морозова, живущая с мужем в одном из таких домов. Внешне дома, кстати, очень презентабельны, но внутри дела, увы, чаще всего обстоят прямо противоположным образом. Только одно из зданий этого когда-то загородного квартала, в котором разместился Музей спасенных ценностей, спасено всерьёз. По свидетельству заведующей музеем Ирины Таримы, все семь домов, которые построил здесь архитектор Лисецкий по образцу его же зданий по ул.Леваневского, – все они принадлежали одному богатому поляку, который сдавал их в аренду.

Татьяна Николаевна засвидетельствовала, что дом избрал себе местом проживания ее отец, военный топограф, присланный сюда после войны. Очистил территорию от руин, потом принялся за подвал. И нашел… ход. “Вел неизвестно куда, – говорит свидетельница времени. – Я тогда пятиклашкой была, поэтому не интересовалась. Расчищая ход, отец нашел боеприпасы, амуницию и мёртвого красноармейца. Воина перезахоронили с почестями на Гарнизонном кладбище”.

Здесь был один из “газовых” тоннелей?

На сегодня выхода за фундамент дома нет. Строители новых “высоток” на прямой дороге к крепости говорят, что никаких ходов не открывали. Между домами по ул. Веры Хоружей и ТЭЦ на месте перевалочного желдорпункта строится торговый центр. О каких-то подземных пересечениях тоже не говорят.

Архитектор, специалист по реставрации Николай Власюк высказал такую версию насчёт домов по ул. Веры Хоружей. Этот квартал был “на выселках”, поэтому “какая кому нужда была в этом заштатске да еще тянуть подземные ходы”. А вот прятаться от газовых атак на то время было модно. Так что эти засвидетельствованные подземные коммуникации вполне могли бы быть “такими себе самотужными газовыми схронами польскэго часу”, полагает Николай Николаевич.

Не совсем вписывается эта версия в рассказ урожденного брестчанина Дмитрия Евгеньевича Козырева, бывшего офицера-моряка, обитающего как раз по улице Веры Хоружей. “Я мальчиком проходил под землей от нашего дома по Чкалова, 10 до дома друга на противоположной стороне улицы Леваневского”, – свидетельствует он. И дополняет: “А от Леваневского наискосок через парк можно было пройти в сторону нефтебазы; мы однажды дошли до места, где начали строить стрелковый тир. Дальше не смогли: тоннель обсыпался, щель была слишком узкой”.

  • Ставим запятую?

Думается, логичным завершением Народного проекта была бы книга о брестских подземельях. Она уже практически сложилась, но должна еще некоторое время вызреть. Ведь в январе 2013 года исполнится всего лишь год со времени первой публикации! Кроме того, есть еще несколько интересных, даже дерзких версий, которые жаль было бы потерять для книги, но присоединить их можно только после более тщательной проверки.

Есть и довольно мистическая деталь именно авторской работы и жизни. Старая крепость, похоже, хотела забрать меня себе…руками сегодняшних воров и головотяпов. Пока идет судебное разбирательство, поэтому должен теперь ограничиться обещанием включить и эту полудраматичную, на четверть смешную и достаточно подлую историю уже в книгу. Мистична она потому, что не имеет к моим поискам никакого отношения! Ибо случилась перед изначальной для “подземного” цикла беседой. Имею в виду записанный на диктофон в конце сентября 2011 года рассказ внучки местного жителя, ходившего по тоннелям Бреста, Татьяны Николаевны Лазебо. После ее сенсационного свидетельства проверены были подземные горизонты поначалу города и вокзала (все первые 4 “серии” о них). Лишь весной в силу исторической и физической логики замаячила не очень перспективная поначалу крепость… Поэтому еще раз выражаю уважаемой Татьяне Николаевне благодарность: без её рассказа “серий” просто не было бы.

Главное, что тема очевидно интересует людей и что может обернуться пользой. Спасибо всем, кто откликнулся. Присоединиться к нашему проекту – никогда не поздно!

Евгений БЕЛАСИН (фото автора), «Брестский курьер».

P.S. Помню, как-то весной 2007 года мы немного полазили по крепости. К черным копателям никакого отношения не имеем, просто интересно было. Ходов в Польшу и в город не обнаружили, зато получился небольшой фоторепортаж «Брестская крепость изнутри».

Теги:
Просмотров:
----------------------
Понравилась статья? Поделитесь с друзьями:

Интересные записи по теме:

Комментарии

Прикрепить изображение

56 комментариев к “Брест. Тайны подземелья-5. В пыли под крепостью чей след?”

  1. Бородаченков Дмитрий :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А пушка на картинке с Кобрина...

  2. инкогнито :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    :-x

  3. Дмитрий Бородаченков :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина Я не поленился, уважаемая, и перелопатил достаточное количество литературы на тему истории Крепости и Бреста :-) И не надо делать саркастические замечания, не владея информацией в полном объеме... А легенды еще и при поляках ходили... и не только о «Эльжбете» «Топор войны» не откапываю... оправдываться больше не собираюсь, ибо не имеет смысла... *NO*

  4. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Ну вот, народ, который в теме, подтягивается. Может, кто подробнее все-таки расскажет о подземной крепости исходя из личных «погружений»?

  5. инкогнито :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, хотелось бы отметить, что в нижней церкви, да, есть еще один спуск, вернее был... Это подвал, второй ярус (тк первый ярус подвала занимает церковь Иоанна-воина). Он закрыт.

  6. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Дмитрий Бородаченков, Вы книгу-то Бешанова читали? Я не поленилась нашла и прочитала Вашу статью. Не могу понять, в каком именно месте в своей книге Владимир описывает историю о призраке-монашки? Если в книге говорится следующее: «По-прежнему ходят легенды о тайных подземных ходах, соединяющих укрепления и ведущих на территорию Польши, о документах генерального штаба, укрытых маршалом Рыдз-Смиглы в форту V, о тени монахини-бернардинки, которая бродит в развалинах госпиталя.» Так эти легенды ходили задолго до того, как Вы написали свою статью))).

  7. Бородаченков Дмитрий :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина! Бешанов историю о призраке-монашке взял с моей статьи, которая вышла и есть в инете еще до его книги, правда никаких ссылок на нас и наш сайт он не дал. А вообще, было прикольно увидеть себя на старых фото, что под статьей... Эти фото с одной из самых первых «Защит Цитадели» — мероприятия-встречи форумчан с Русского фортификационного форума...

  8. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А, разве колодцы решили бы что-то? В каждом каземате их нет ни в одной крепости.

  9. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Не было колодцев, потому как XX век на дворе уже был. Водонапорную башню над Тереспольскими воротами поляки не просто так же надстроили. Да и в первые часы войны немцы, думаю, неслучайно снарядом лупанули именно в водонапорную башню.

    "В.И. Зенкина (Сачковская) вспоминала: « Наша квартира находилась в Тереспольской башне. А соседями были Нагановы, Мулины, Поповы, Маковы, Чекуровы, Кириговы, Мартисовские — всего восемь семей. С дочерью A.M. Кижеватова Нюрой мы были одногодки. Часто лазили на верхний этаж башни и оттуда любовались панорамой старинной крепости: ее обводными каналами, сооружениями, островами, рекой Буг. Бывали и у пограничников. В период обстрела Тереспольской башни два водонапорных бака пробило снарядами. Вода лилась с потолка на лестницу, стала затапливать нашу квартиру. Мы не понимали, в чем дело. Отец сказал: «Это война, дочка. Оденьтесь, спуститесь вниз, сюда летят осколки. А мне надо идти в полк». Молча погладил меня по голове. Так навсегда я рассталась с отцом.»

    P.S. И на счет остатков когда-то существовавших колодцев. Года 1,5 назад в один из них даже журналист провалился.

    В Брестской крепости едва не погиб журналист. Через скрытый травой шахтный колодец он провалился в камеру, заполненную водой. Глубина падения составила около шести метров, говорит Евгений Беласин. Около трёх метров свободного падения и потом метра три вглубь воды, так и не достав дна.

  10. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А вот почему внутри крепости не было колодцев, как вы думаете? Ведь даже если крепость строили на скале, был вырыт колодец. Например,в Мукачевской крепости «Паланок» Колодец такой глубины, что голова кружится и никто до дна не достал. Вода — без нее какая оборона? А в нашей из-за воды сколько людей погибло? В чем тут дело?

  11. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, вы думаете, что дренажная система Брестской крепости была такая секретная, что ее не наносили на планы? Очень маловероятно.

  12. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Это было бы здорово! А может, сравнить нашу крепость с Динабургом?

  13. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Александр, вы забываете, что крепость дважды модернизировали соответственно развитию военной техники убийства. И дважды увеличивалось оборонительное кольцо. Строились форты, они соединялись с цитаделью? По идее должны были.Но в наше обсуждение не втягиваются знающие люди. Узок наш круг...

    С крепостью возможно форты и соединялись, с цитаделью — вряд ли. Чтобы там рыть ходы, надо было разбивать стены кольцевой казармы (не саперной же лопаткой изнутри казематов копать). Не, не верю я в это.

    Не стоит забывать и о том, что в Российской империи Брест был далеко не пограничным городом. Граница пролегала гораздо западнее, за Варшавой, близ селения Руда Комаровская.

    P.S. И на счет узкого круга. Более полутысячи просмотров говорит как минимум о том, что темой интересуются. Или вы ждете кого-то, кто придет и выложит все схемы подземелий крепости?

  14. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    По-прежнему ходят легенды о тайных подземных ходах, соединяющих укрепления и ведущих на территорию Польши, о документах генерального штаба, укрытых маршалом Рыдз-Смиглы в форту V, о тени монахини-бернардинки, которая бродит в развалинах госпиталя. Цитата взята оттуда же.

  15. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    прочитала у В.Бешанова что костел августинцев некоторое время являлся царской резиденцией а в 1856 году по проекту архитектора Д.И.Гримма строится гарнизонная церковь. Еще встретились строки о проложенных тайно деревянных трубах для водопровода в старый замок. И в одном из воспоминаний бойца написано как они спустились в подземный ход, но выбирались там же после расчистки немцами завала , в плен пришлось.

  16. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Несомненно, очень сложно что-то предполагать не являясь специалистом и не имея возможности изучать исторические документы. Однако в Бресте есть люди, которым не безразлична история города и крепости. Один из них Владимир Бешанов nnre.ru/voennaja_istorija/_brestskaja_krepost/p1.php

  17. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Нет

  18. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Эта пушечка с тылу гл монумента?

  19. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Александр, вы забываете, что крепость дважды модернизировали соответственно развитию военной техники убийства. И дважды увеличивалось оборонительное кольцо. Строились форты, они соединялись с цитаделью? По идее должны были.Но в наше обсуждение не втягиваются знающие люди. Узок наш круг...

  20. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Ой, не... %)

  21. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Это тоже Брестская крепость. Может быть кто нибудь скажет где?

  22. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Нет, про велосипед я не слышал. Но давайте попробуем рассуждать логически о подземельях. Крепость (цитадель) строилась с 1836 по 1842 год. Шесть лет. Очень быстро на то время, согласитесь. Я могу поверить еще в то, что вдоль кольцевой казармы есть нижний уровень и даже где-то он выходит за обводной канал. Но чтобы пробурить километровые ходы в Польшу, нужен колоссальный объем работ и время. Да и сами ходы должны быть немалые. Как минимум один вооруженный человек должен свободно проходить.

    Поэтому мое мнение таково — подземные ходы времен строительства цитадели далеко не ведут, максимум за обводной канал.

    Но! До строительства крепости ведь был же старый город с церквями и другими религиозными зданиями. Вот там вполне могли быть и длинные ходы. В то время подземные ходы в церквях совсем не редкость.

  23. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    а байку про то, как житель Бреста ездил на велике в Польшу под землей пока не проболтался по пьянке, не слышали? Ведь часть фортов крепости осталась на территории Польши...

  24. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    angel, как раз-таки выведать у служительниц проще обычному человеку. Ненавязчиво, расспрашивая как турист обо всем. А вот прессе очень часто боятся что-то говорить, чтобы не сказать лишнего (либо отправляют сразу к начальству). Это так практически на любой работе.

    Теперь пару мыслей на счет нижних этажей гарнизонной церкви. В августе 1941 года в крепость приезжал Гитлер и Муссолини. Посещали церковь. Всего через два месяца после начала войны. Безопасность их должна быть на высоком уровне. Верно? Мало ли где из какой щели вылезет русский с пистолетом! Лазить по всем дырам немцы вряд ли ли стали. А вот сделать так, чтобы оттуда точно никто не вылез — это вполне вероятно.

  25. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Вот, Александр мог бы пользуясь, что представитель прессы что нибудь выведать?

  26. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    да, это здесь. И если стоять лицом к алтарю, то слева за железной решеткой подземный ход. Видела своими глазами, что подтвердила и служительница.

  27. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Да, именно. Нижний этаж имеет почти каждый храм.

  28. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А вот и сам нижний храм, верно?

  29. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Не этот ли вход?

  30. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А, что касается возможных нижних уровней в казематах... То, если ознакомится со спецификой строительства фортов и их схемами (например), то предположение не лишено смысла.

  31. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Я была на нижнем этаже на службах в то время, когда храм восстанавливали. Вход именно справа.

  32. angel :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Реальной основы не лишены и слухи о двух подземных уровнях храма. На втором, подвальном этаже сейчас ведутся богослужения в зимний период. А месторасположение входа на первый подземный уровень утеряно. Считается, что знаменитые казематы под Брестской крепостью насчитывают 4 подземных этажа, и, видимо, подземелья Свято-Николаевской церкви были с ними связаны. Некоторые старожилы помнят, что в утерянные сейчас подземелья когда-то вела винтовая лестница, но войны и человеческое безразличие лишили нас возможности увидеть скрытые анфилады Свято-Николаевского собора.

    Читать полностью: interfax.by/article/23443

  33. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    справа от входа вниз по лестнице. Но решетка на замке. У кого ключ- не знаю и никаких подробностей тож не знаю. Надо искать. Дело в том что храм построен на месте старинного свято-Николаевского храма, который был еще в старом Бресте, где была заключена Брестская уния. Так что может этот ход имеет бородатую историю еще до крепости.

  34. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Хм... вроде бы был и на венчании, и на крещении детей в этой церкви. Но все проходило в главном зале — вот тут. Никуда не спускались...

  35. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    К сожалению, фото нет, Там темно, но бывают и там венчания или беседы со священником. Тогда там горят свечи. Попробую сфоткать, по случаю.

  36. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Увидеть ход еще полдела (кстати, может у вас фото есть?) Досконально изучить, расспросить всех. Может, какие-то архивные фото есть, которые не показывают. Но простому пришедшему вряд ли будут какие-то секреты выдавать. Да и в прессе как-то мало информации об этом.

  37. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    а все же возможно, если взяться по-серьезному. Лозунг «Никто не забыт ничто не забыто» действует? Насчет церкви: не говорите, что хотите увидеть ход. Просто интересуетесь, как выглядит подземный этаж церкви, где молились солдаты. Проводит вас туда служительница, попроситесь. Включит свет.

  38. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, или здесь, или в плену, или возле крепости, или в реке унесло — это очень расплывчато. Если найти всех родственников тех, кто был в крепости, то теоретически возможен ДНК анализ погибших. Но их число очень велико... Да и сама процедура недешевая.

    В гарнизонную церковь попробую спуститься, если дадут.

  39. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А так- если был такой в списках, но домой не вернулся, и весточки о себе так и не подал, значит, погиб здесь или погиб в плену, но в плен попал из крепости. Ведь немцы с нашими военнопленными не церемонились. Они все должны были умереть от голода, холода, болезней.По -другому никак. Все же трудно понять, почему у наших красноармейцев такие ненадежные средства опознания были, не заботилось командование об этом. До партизан вряд ли они могли добраться, пуща была оцеплена, только спрятаться до поры до времени.

    А вы спуститесь в гарнизонную церковь- и сами увидите ход высотой с рост человека.

  40. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, нет, к сожалению, не в курсе...

    А как вы предлагаете устанавливать личности погибших, если ни медальонов, ни личных вещей — ничего рядом обнаружено не было?

  41. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    я о документах... Довоенных.Например, личный состав 333 стрелкового полка. 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД, погранзаставы и т.д. Вы знаете, люди до сих пор ищут следы своих пропавших без вести родных. Чтоб поклониться их праху или месту, где их нашла смерть. А немцы тож фиксировали военнопленных? По номерам что ли?

    А другой вход-выход подземного хода есть в нижнем этаже гарнизонной церкви, забранный железной решеткой.

  42. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, я не иду на попятную. Просто в этих вопросах надо быть очень аккуратным. Никто точно не скажет, сколько военных вышло из крепости к своих частям утром 22 июня. Кто-то дошел, кто-то нет. Наверняка, часть солдат просто убегало куда подальше, если не было командиров. Кого-то унесли воды Буга, кто-то до сих пор лежит под землей крепости...

    Я тоже думаю, что ходы были. Но почему их никто не обнаружил до войны 1941 года? Ведь входов-выходов должно быть несколько только на территории крепости. И располагались, думаю, не в казармах. Один вход логично было разместить в Белом дворце. Но что-то ничего вроде там не нашли такого...

  43. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    вы сами идете на попятную, Александр. Сначала наставили вопросов, теперь их закрываете.К началу войны по различным источникам в крепости было около 7 тысяч человек. Вот, нашли воронку, а фамилии восстановили скольким убитым солдатам? Или в Южном- останки 877 человек военнопленных нашли, фамилии только 3 человек. А остальные люди? Должны быть списки всех подразделений. Тем более, что составлялись они не в одном экземпляре. Даже в тюрьме. Ведь уже открыты военные архивы для свободного доступа. Со всего Союза служили здесь люди, это сколько без вести пропавших в одной только крепости набралось. Что касается подземных ходов- не могло их не быть. Только думаю, это было военной тайной. Да так тайной и осталось. Ходы подземные в первую мировую не могли успеть взорвать, эвакуация из крепости заняла считанное количество дней.Даже не все форты и пороховые склады взорвали.

  44. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, практически все загадочные «места» на проверку оказывались совсем не загадочными(( Да и опять же, возвращаясь к польскому периоду. Почти 20 лет они хозяйничали в крепости — обживались, облагораживали территорию, делали ремонт, фотографировались на фоне всего интересного и т.д. А о подземных ходах — тишина. Тут два варианта — либо их на самом деле не было. Либо еще до прихода поляков их уничтожили (взорвали, засыпали...).

    Да и выдержали бы ходы 19 века мощнейший арт-обстрел июня 1941 года?

  45. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, круг пропавших без вести в крепости оценить сложно по нескольким причинам.

    Во-первых, нет точных данных, сколько человек было в крепости. Это как большой лагерь, где каждый сам по себе. Тут и различные подразделения, и сборы приписного состава 4-й армии, и НКВД, и семьи военных, и даже тюрьма.

    Во-вторых, крепость же окружили не сразу, а только к 9-10 часам. Это значит, что в течение примерно пяти часов с начала обстрела (!) оставшимся в живых теоретически можно было ее покинуть. Да и не ставилась задача всем оборонять крепость в случае возникновения военных действий. Небольшая часть гарнизона ведь вышла из крепости и соединилась со своими частями в районе Бреста, как и требовалось.

  46. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    А и копать не надо. Ведь вы же сами ныряли в загадочные отверстия. О чем красочно поведали на фото. Надо искать архивы крепости. В том числе списки личного состава защитников. Тогда многие неизвестные погибшие приобретут имя. Или хотя бы очертится круг без вести пропавших в крепости . Сотрудники музея пытались узнать судьбу таких документов?

  47. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    So-va, выскажу свое дилетантское мнение на сей счет.

    Я думаю, что подземные ходы в крепости были. Как для сообщения внутри крепости, так и выход за обводной канал рядом. Но очень сомневаюсь, что эти ходы вели аж до Тересполя в Польше (встречаются периодически такие истории).

    Просто так начать копать в крепости никто не даст. Нужно опираться на какие-то документы (чертежи, схемы «нижней» крепости). Потом еще получать кучу разрешений. Да и кто даст гарантию, что под землей что-то сохранилось? Ведь ни поляки (1921—1939), ни немцы (1939) еще до войны никаких ходов в крепости не обнаружили. А сейчас еще и уровень грунтовых вод стал выше...

    За подземные ходы часто принимают старые подвалы или, как приводил пример a_live, дренажно-ливневую систему. В таком случае придется копать — не перекопать))) Кстати, можете посмотреть на обнаруженные при строительстве в Бресте «подземные ходы», которые в итоге оказались обычными старыми школьными туалетами. Хотя изначально некоторые чуть ли не кипишь подняли, что разрушают историческое наследие... И такое бывает)

  48. So-va :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Туризм подождет...на первый план действительно выходят загадки истории. Я полностью согласна с Галиной о том, что нужно делать запросы, а также искать свидетелей, в т.ч. за рубежом. Как потеплеет, так и потянутся в крепость «опытные специалисты», которые найдут то, о чем мы никогда не узнаем, поэтому лучше действительно поспешить.

    P.S. Помню «экскурсию» в катакомбы в одном из селений недалеко от Одессы. Сейчас принято возить «отдыхающих» в Нерубайские катакомбы, но могу сказать, что их в тех местах довольно много и протяженность велика. Так вот, когда в катакомбы заходили, то пришлось закрывать нос, так как некоторые люди просто складывали туда бытовые отходы(((. Все что там можно было найти, уже давно вынесли, поэтому ограничились лишь местными байками. Есть входы, где можно стоять во весь рост, и есть выходы, где может проползти только змея.Там всегда есть опасность обрушения и можно наткнуться на мину или подхватить какую-нибудь болезнь, но тем не менее ежегодно в каты суют нос тысячи любопытных туристов и «опытных специалистов», делая свой «вклад» в историю, но полностью разгадать загадку Одесских катакомб так и не удалось...

  49. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Галина, меня очень давно периодически посещает одна и та же мысль. Очень много написано про крепость, как прятались защитники в подвалах, ночами ползком добывали воду в реке. А в итоге туристам эти «подземелья» то толком и не показывают. Не говоря уже об экскурсиях. Разве что развалины Белого дворца. А ведь насколько интереснее было бы...

  50. Галина :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Есть такое ведомство- Госимущество в облисполкоме. Думается, если на государственном уровне заниматься системой подземных ходов, построенных в разное время и разными строителями- монахами, военными, подневольными людьми и с разной целью: обороной, укрытием, складами, сообщением между силовыми ведомствами и фортами крепости, то необходимо привлечь к этой важной работе их в первую очередь. От их имени делать запросы в Московский военный архив , в архивы Киева и Польши. Это важно не только с туристической точки зрения. Мы выросли без памяти о своей истории, мы, беларусы, и брестчане в том числе. Необходимо восстановить правдивую историю нашей земли. Для этого в первую очередь нужно стараться раскрыть тайны подземелий.И потом, нужно обезопасить эти поиски. Потому что тема очень завлекательная, не случилось бы беды.

    Как-то по работе пришлось искать хозяина военного капонира, где хранились запасы пестицидов, которые просачивались в подземные воды и делали непригодной воду в колодцах. Нужно было передать затраты кому-то на баланс по вывозу и обеззараживанию этого капонира. Не нашли! Бесхозное имущество! А чья крепость? Военное ведомство нужно подключить. Они по своей линии скорее найдут концы в своем министерстве.Корреспондент затронул неизвестные страницы истории Берестейской земли и надо поспешить, пока еще живы люди, которые что-то знают сами или от своих родителей.Мы не должны быть Иванами, не помнящими родства.

  51. a_live :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Если Вам действительно интересны качественные снимки «подземелий», дренажная система крепости Динабург:

    dcdc.lpi.du.lv/2012/07/atklata-pulvernoliktavas-drenazas-sitema/

  52. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    a_live, на слуху — да. Только сколько из тех, кому он на слуху знают, что этот капонир из себя представляет или бывали в нем? Очень немногие.

    То, что тема обсуждается и хоть как-то исследуется — это хорошо. Но форум на то и форум со всеми отступлениями, недоговорками, информацией не для всех: «не скажу где», «глянь в личке» и т.д.

    Уверен, что многие из форумчан много где лазили и могут многое рассказать (дополнить, опровергнуть). Почему тогда не придти к корреспонденту БК? Скажем, чтобы можно было собрать. 1 — все имеющиеся странные подвалы, люки, подземные коммуникация. 2 — все, что где облазил, видел, фотографировал и т.д. 3 — различные байки, легенды, воспоминания старожилов.

  53. a_live :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Гавриловский капонир на слуху. *OK*

    Вот Вам ссылка: fortification.ru/forum/index.php?topic=248.0 8)

  54. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    a_live, возможно, с терминологической стороны я неправильно выразился. Но, думаю, понятно для большинства. А спроси на улице у прохожих значение слова «капонир», многие ли ответят?

    Не берусь судить о том, как стОит или как не стОит писать подобные статьи. Но! Когда последний раз в прессе эта тема широко поднималась? Иногда мелькали «воспоминания» о ходах в Польшу и все. А вот так, чтобы попытаться собрать и объединить все, что имеется, я не припомню. Если у вас есть подобные статьи, буду благодарен за ссылку.

  55. a_live :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    не нижний уровень, а капонир. :-D

    Вся статья — это «бла-бла-бла». Пример, как не стоит писать статьи, если совсем не в теме =-O

  56. admin :

    Thumb up 0 Thumb down 0

    Подкину фото в тему. Северные ворота крепости все помнят? А нижний уровень видели?